Интервю на Виктория Тодорова с Куинтин Милдър в предаването ''Хоризонт до обед''
Update Required
To play the media you will need to either update your browser to a recent version or update your Flash plugin.
Темата за въвеждането на депозитната система за събиране на пластмасови опаковки от бутилки и алуминиеви кенчета отново се появи в публичното пространство, след като министърът на околната среда и водите Манол Генов заяви пред представителите на общините, че депозитният оператор у нас ще се управлява от държавно акционерно дружество.
Тази информация притесни представителите на заинтересованата индустрия (производителите на напитки) и на хранителните вериги, които по първоначална идея трябваше да бъдат част от управлението на депозитния оператор, както е в почти всички, без 1, европейски страни, които са въвели депозитни системи.
По този повод в края на миналата седмица у нас се събраха представители на операторите на депозитните системи от различни страни, в които моделът е успешно въведен, за да предадат своя опит.
На срещата присъства министър Манол Генов, който обаче не успя да чуе какво имат да му кажат чуждите представители и побърза да се извини пред репортера ни Виктория Тодорова, че трябва да отиде в Брюксел във връзка с наказателна процедура срещу България за качеството на атмосферния въздух. Но Генов обеща да гостува скоро в "Хоризонт" и да разясни как ще изглежда депозитната система у нас заради множеството въпроси, които възникнаха след изказването му пред общините.
Междувременно от Нидерландия беше дошъл директорът на депозитния оператор Куинтин Милдър. Страната му е един от лидерите в Европа в политиките за кръгова икономика и управление на отпадъците. Системата ѝ за депозити има съществена роля за намаляване на отпадъците от пластмаса и увеличаване на процента на рециклиране в цялата страна.
Интервю с Куинтин Милдър за това как е разработена холандската система и какви поуки можем да си вземем от нея.
Кога беше въведена депозитната система за разделно събиране на пластмасови опаковки и алуминиеви кенчета в Нидерландия?
В Нидерландия започнахме през 2005 г. с големите пластмасови бутилки. А след това, през 2021 г., въведохме и за малките. А само преди две години въведохме депозитната система и за алуминиеви кенчета, като по същество умножихме обема си по 6. Така че от 800 милиона рециклирани пластмасови бутилки и алуминиеви кенчета преди четири години до днес рециклираме 4,5 милиарда опаковки годишно.
Какви законодателни промени бяха необходими, за да стане това възможно?
Това беше специфичен за Нидерландия закон. Няма да навлизам в подробности, но той влезе в сила, за да ни принуди като холандци да намалим пластмасовите отпадъци в природата, така че да имаме по-малко замърсяване на околната среда.
Как е структуриран операторът на депозитната система в Нидерландия и кои са основните заинтересовани страни, които го конструират?
В Нидерландия имаме юридическо лице, наречено "Фондация". Това е организация с нестопанска цел, която се управлява от 50% производители на напитки. Те са организирани във федерация, която представлява 50% от депозитния оператор. А останалите 50% са основно за хранителната индустрия, т.е. за търговците на дребно.
Защо, според Вас, е важно операторът да е структуриран от представители на различни индустрии, а не от държавата?
За мен това се дължи на разширената отговорност на производителя. Не е ли така? Например Вие като организация пускате нещо на пазара, а ние като общество си мислим - "Добре, трябва да го рециклираме". Така че задължението Ви като производител е да пускате продукти на пазара, които да могат да се рециклират. Това е логическият ефект от разширената отговорност на производителя. И това, което винаги съм учил в училище, е, че ако си отговорен за нещо, трябва да имаш и мандат да го изпълниш. Тоест да го управляваш, да имаш възможността да го насочваш. И разбира се, не става въпрос за печалба, нали? Става въпрос за това да направим света малко по-хубав. Става въпрос за намаляване на отпадъците. Става въпрос за намаляване на въглерода. Става въпрос за намаляване на производството на нова пластмаса, която се пуска на пазара. Това всъщност е екологичната гледна точка, която е заложена в Холандския депозитен оператор, изграден въз основа на правна рамка. Така че така е разписан законът за въвеждането на депозитната система. Трябва да спазим европейските цели за 90% рециклируеми опаковки. Затова е по-добре да го оставите на професионалистите - производителите и търговците на дребно, които да създадат възможно най-ефективната и ефикасна система. Това е и причината, поради която в Нидерландия е избрано тя да се регулира от производителите и вносителите, защото те са отговорни, нали? Това означава разширена отговорност на производителя.
Увеличила ли се е консумацията на напитки в пластмасови бутилки с въвеждането на депозитната система?
Имаше опасения, че хората вече няма да купуват бутилки и кенчета заради депозита. Защото можете да забележите в касовата си бележка, че сте заплатили с 50 цента отгоре. И от психологическа гледна точка можете да кажете - хей, цената на продукта се е увеличила. Но това не се случи в Нидерландия. Така че обемът все още се увеличава. Виждаме, че всяка година, всяко тримесечие, всеки месец, на пазара се пускат повече продукти, повече пластмасови бутилки, повече кутии, защото в действителност хората не се притесняват от депозита, за да бъда напълно откровен.
Но това екологично ли е?
Е, благодарение на системата, може да стане екологично, нали? Така че това, което се случва сега е, че заради системата за връщане на депозити, хората връщат пластмасовите си бутилки.
Да, но прогнозата е, че производството на пластмаса ще продължи да се покачва. И не можете да рециклирате една пластмасова бутилка до безкрай. Имате ограничен брой възможности да рециклирате. Трябва да въвеждате нов материал, нова пластмаса.
Не, абсолютно сте права. Разбира се, че депозитната система не е най-доброто решение за постигане на целите на Парижкия форум за 2050 г. Но това е първата стъпка, според мен, да имаме добра система за събиране на пластмасови отпадъци от опаковки в сравнение с това да нямаме система. Защото сега пластмасата се изхвърля, изгаря се и по този начин не получавате обратно материал и не може да рециклирате. А сега с депозитната система можем да рециклираме. Вече повече от половината пластмаса във всяка нова бутилка съдържа или е съставена от рециклирана пластмаса. И това е възможно само защото имаме система за събиране на отпадъци. Перфектна ли е? Не. Никога няма да бъде перфектна. Но според мен това е първа стъпка към постигане на целите за 2050 г. в по-широк план.
Кои бяха най-големите предизвикателства, с които се сблъскахте при създаването на системата?
Първото предизвикателство за мен е нереалистичната цел. В Нидерландия законовото задължение е да се постигне 90% събираемост на опаковките от пластмаса за една година. Това не е реалистично. Освен това, когато погледна съседните ни страни, където отне повече от осем години, за да се постигне целта от 90%, мисля че трябва да го имате предвид в България. Трябва да го обмислите добре. С други думи, поставете си реалистични цели, за да постигнете събираемостта. Тъй като само за една година, никога няма да достигнете 90% събираемост. Това е първо. Второ, в съседните на нас страни, когато продавате бутилка или кен, вие сте задължени да я си я върнете обратно, защото вие като търговец на дребно имате отговорност, продавате я, а след това трябва да се уверите, че хората могат да я върнат. А в Нидерландия търговецът няма това задължение по закон. Не сте длъжни да го правите, което представлява огромно предизвикателство при липсата на правилната инфраструктура, която да ви позволи като потребител да върнете бутилката наблизо. В Нидерландия трябва да попитаме "Бихте ли могли да върнете пластмасовата си бутилка" и ако хората кажат "че не искат", тогава им е позволено да го направят. В големите супермаркети винаги можете да върнете използваните си бутилки или кенчета, защото търговците имат законово задължение да събират пластмасовите опаковки. Супермаркетите обаче не са навсякъде, нали? Така че ако сте в движение, или сте на концерт, или отивате на фестивал, ако продавачът няма задължението да си вземе опаковката обратно, тогава и вие не го правите. Това също е пропуск, доколкото ми е известно, в закона в Нидерландия, който също Ви съветвам да прегледате, когато го прилагате тук.
Как работи депозитната система в по-малките магазинчета, при търговците на дребно, в семейните магазинчета или малките квартални супермаркети?
В Нидерландия системата работи с връщане. Винаги можете да кажете, добре, правилото е, че като (пре)продавач имате отговорността да си вземете обратно, това което сте продали. Това е нещо, за което можете да спорите, което според мен е справедливо твърдение. Това е справедлива позиция. Винаги можете да кажете, "Добре, аз наистина имам малък брой бутилки, продавам да кажем само по една годишно. Длъжен ли съм да събирам опаковките си обратно?". От друга страна, какъв е проблемът? Взимате бутилката, връщат Ви парите, продавачът Боб е ваш чичо, всички са доволни. Разбира се, ще има административна тежест. Разбирам, че като продавач на дребно имате и всякакви логистични проблеми с връщането. Но става въпрос за принцип. Ако продавате пластмасови бутилки и алуминиеви кенчета, трябва да поемете и отговорността да ги предадете или вземете обратно. Така го виждам аз и по този начин е структурирано и в страните около Нидерландия.
Къде намерихте машините за събиране на пластмасови бутилки и кой е производителят?
Всъщност машините се плащат от производителя. Миналата година инвестицията в нови машини беше около 75 милиона евро. Тази година ще похарчим дори 100 милиона евро за инфраструктура.
Това е огромен бизнес.
Това е огромен бизнес, но е необходим, защото Вие и аз се нуждаем от удобство, от близост, за да можем да си върнем бутилката. Ако си представим, че сега сме в София, ако изляза и отида на площада, и имам бутилка, и съм платил депозита, но няма къде да я върна, това не е честно, нали? Така че трябва да се уверите, че инфраструктурата ви е готова и че парите, които клиентите са платили, могат да им бъдат върнати, вместо да си носят бутилката у дома. И това е и страничният ефект, че хората, когато не могат да я върнат, я изхвърлят, дори по-лошо - пластмасовата бутилка остава в природата, което всъщност не е била целта на цялата система, нали?
Все още имаме тези пластмасови контейнери за стъкло, за пластмаса, за картонени кутии. Така че аз също рециклирам, но не в системата за депозити.
Ако се вгледате, направих снимка, защото съм напълно луд по системите за връщане на депозити. Ако погледнете на 20 метра разстояние и погледнете кофата за боклук, това, което виждате са 20, 30% стъклени кутии, бутилки, които сега се изгарят, защото са обществени отпадъци. Обществените отпадъци обикновено отиват в пещта.
Не, е така.
В Нидерландия е така. Когато изхвърлим нещо в обществения контейнер за боклук, то ще бъде изгорено, защото вече не можете да го използвате повторно, защото е замърсено. Така че в резултат на това нашият закон диктува, че ако отпадъкът ви е изхвърлен в контейнер за боклук на обществено място, той ще бъде изгорен и след това го няма. Суровината, от която е направен изчезва. Превръща се в истински отпадък.
А мога ли да рециклирам бутилката си от мляко?
Това е добър въпрос. Да, разбира се, всичко може да се рециклира. Това зависи от системата за събиране във вашата страна. Нидерландия имаме система за връщане на депозит. Но например картонените кутии за напитки или бутилките от мляко, които са направени от различен вид пластмаса, е технологично по-сложно. Трябва да ги изхвърлите да речем в друг кош за боклук. И се събират отделно, а също така се обработват, сортират и рециклират отделно. Добивът на тези опаковки и рециклируемостта им винаги са по-ниски. Никога няма да достигне 90%. Така че единственият начин да се достигне целта от 90% е да има депозитна система. Защото иначе не можете да постигнете тази цел. Това е научно доказано. Не е възможно.
