"В интерес на истината, раздаването на подкупи е обичайна практика в бившите съветски републики. Става дума за рушвети за посредници при обществени поръчки. И то в повечето случаи не за да спечели определена фирма, а само да бъде допусната до състезанието.
За да сме напълно честни обаче, нека кажа, че подобна практика има в цяла източна Европа, но и на Запад, само че ние я наричаме "консултантски услуги" или "инвестиционно банкиране". Западните консултанти правят същото - установяват контакт с поръчителите и лобират за определена фирма.
Проблемът в Украйна е, че това се случва по време на война. И че засяга един от най-добрите приятели и най-приближени хора на президента - Тимур Миндич, съсобственик на продуцентска къща, основана от Зеленски. Той е използвал близостта си с президента, и вероятно без негово знание е влязъл в ролята на посредник и е искал рушвет. А размерът на подкупите е толкова внушителен, защото говорим за "Енергоатом" - огромна и мощна държавна компания.
- Помним, че през лятото Зеленски се опита да ограничи правомощията на независимите антикорупционни органи - Националното антикорупционно бюро (НАБУ) и Специализираната антикорупционна прокуратура - и натискът на улицата го принуди да отстъпи. Дали не е подозирал, че двете служби разследват в неговото обкръжение и вероятно ще открият нередности?
- Опасенията на Зеленски през лятото бяха, че антикорупционните служби са пропити от руски агенти и затова трябва да бъдат ограничени техните правомощия, за да се предпази държавата. Зеленски искаше да ги подчини на главния прокурор, който пък е подчинен на президента. Нека уточня, че двете служби - Националното антикорупционно бюро и Специализираната прокуратура - са по някакъв начин уникални - такива органи другаде няма.
След като избухна сегашният корупционен скандал, склонен съм да мисля, че и през лятото инициативата за отнемане на правомощията на НАБУ и специализираната прокуратура също не е дошла от президентството, а по-скоро от бившите бизнес партньори на Зеленски от времето му преди да влезе в политиката. Към онзи момент те вече са били обект на разследване. Или с други думи - сега наблюдаваме продължението на събитията от лятото.
- Тогава отново разговаряхме, г-н Умланд, и Вие ми казахте, че скандалът с подчиняването на антикорупционните служби руши доверието в Зеленски. Колко опасно е това продължение сега за президента на Украйна, която е изправена пред много сложна ситуация на фронта и не може да си позволи да загуби подкрепата на западните съюзници?
- Зеленски преминава през най-тежката политическа криза. Тя подкопава доверието в него както в страната, така и в чужбина. Зеленски не може да си позволи да загуби доверието на съюзниците. Заради войната в Украйна скоро няма да има избори, но лично за него скандалът означава, че няма никакви изгледи да се кандидатира отново за президент. Хората няма да забравят лесно, че е бил обкръжен от подкупни бизнесмени.
Корупционен скандал по време на война е най-лошото, което може да ти се случи. При това на прага на зимата, когато руснаците за поредна година умишлено атакуват електроподстанции и топлоцентрали.
- Как се бори корупция по време на война?
- В този конкретен случай подкупи са раздавани в една много чувствителна област, каквато е енергетиката. Енергийната инфраструктура е обект на националната сигурност и обществените поръчки в тази сфера се провеждат при по-строг режим. Процедурата е по-сложна и не всяка компания може да участва. Но в същото време информацията за тези обществени поръчки не е обществено достояние.
Парадоксално е, но това означава, че от една страна има разписани по-строги правила, а от друга - процедурата не е прозрачна. Отдавам този парадокс именно на военното положение, защото украинската държава не функционира нормално. А това от своя страна означава, че предпазните механизми за предотвратяване на корупция не са сработили предварително.
- Корупционният скандал отекна и извън Украйна, защото към нейната отбрана текат огромни суми в помощ на отбранителните сили и на държавната администрация. Изкушението да бръкнеш в кацата с меда е огромно, нали?
- Така е, но от друга страна фактът, че рушветчиите са разследвани и скандалът разкрит означава, че Украйна има достатъчно мощни антикорупционни структури, които не се свенят да разследват в непосредственото обкръжение на президента. Пак ще кажа, че тази практика е широко разпространена в бившите съветски републики, но далеч не навсякъде разкриват такива корупционни схеми.
- Украйна има проблеми с корупцията не от вчера, а ефективното й противодействие е един от критериите за членство в ЕС, към което се стреми Киев. Има ли напредък в Украйна?
- Ако вярваме на антикорупционния индекс на Трансперънси интернешънъл, през последните десет години Украйна действително е отбелязала напредък. Тя продължава да бъде една от най-корумпираните държави в Европа, но полага усилия. През 2014 тодина Украйна създаде законодателство и уникална по структурата си мрежа от независими служби за борба с корупцията. Именно на тази структура се дължи разкриването на скандала около Зеленски.
- Разполага ли ЕС с механизъм да контролира потока на средства към Украйна?
- През лятото видяхме, че може да влияе - когато от президентството се опитаха да орежат правомощията на независимите антикорупционни служби, от Брюксел дойде незабавно предупреждение, че подчиняването на Националното бюро за борба с корупцията и на Специализираната прокуратура на президентската администрация подкопава усилията на Украйна да стане част от ЕС. Затова Брюксел разчита много на гражданското общество в Украйна, а то е будно, както видяхме по улиците на Киев и други градове.
- Заради устройството на украинската държава президентът има големи правомощия. Сега, когато пострада имиджът му, дали политическите противници на Зеленски потриват ръце и дали се готвят да заемат мястото му, когато един ден дойде време за избори?
- Да, неговите противници осъзнават, че Зеленски е с отслабени позиции. Така или иначе, не вярвам той отново да се кандидатира. В момента има само един политик, който има реални шансове срещу Зеленски и това е бившият главнокомандващ на въоръжените сили генерал Валерий Залужни, украинският посланик в Лондон. Още миналата година Залужни имаше по-голяма подкрепа от Зеленски.
След разкриването на скандала бившият президент Порошенко поиска оставката на цялото правителство, въпреки че кабинетът не носи кой знае колко голяма отговорност. Порошенко поиска оставката на кабинета, защото президентски избори скоро не може да има. Така че за да успокои духовете, Зеленски може би ще направи някои промени в правителството.
