Стоил Цицелков: Наблюдаваме активно мероприятие, което цели да раздроби прогресивните сили

Актуалното политическо статукво дискутираме с изборния експерт Стоил Цицелков.

Радио ВИДИН: В българската политика обикновено се влиза със знамето на антикорупцията. Обаче Продължаваме промяната стана поредната формация, която се сблъска в корупционната бариера. Как си обяснявате този скандал и случващото се в ПП?

"Самият скандал не мога да си го обясня добре, защото детайлите, които са публични, все още са неясни. Факт е, че има арестувани хора. Факт е, че излязоха записи. Моето лично мнение е, че някакъв скандал има. Според самата реакция, според това как самите лидерите казаха, че записът звучи автентичен... това обаче, което е тази антикорупционна визия, изобщо представянето пред обществото, понеже корупцията всички знаем, че в България съществува, повечето от нас по някакъв начин са участвали, от една или двете страни на даващата или взимащата ръка, тоест това е нещо, което ние знаем, че не е усещане, а е нещо напълно реално... и когато една партия като ПП, която се обяви антикорупционна, а тя не е първата в България, но тази тема трябва да е на някакъв пиедестал и да не може да има и най-малкото съмнение за подобно отношение. Нека да си спомним, че в България това не е първият проект, който е с такава заявка за борба с корупцията. Първият път спечели около 600 хиляди гласа. ИТН също получиха много. Ако се върнем, ГЕРБ в самото си начало се представяха като партия, която ще разбие тези комунистически корупционери. Когато имаш подобен имидж, просто ще бъдеш сериозно наказан, ако имаш каквото и да е отстъпление. Ние тези хора, като под ние визирам обществото и гражданите, реално не ги познаваме. Ние не ги познавахме. Ние съдим за тях спрямо техните действия. Страхувам се, че ако действително са замесени, така както бързо се появиха, така могат и много бързо да залязат от политическата сцена. Когато това ти е основна тема и ти не можеш да я защитиш, защото външна политика, геополитическа ориентация, нали, в България няма голяма сериозна партия, която да не твърди, че е евроатлантическа, че е за еврото, та не виждам как ПП ще се хвърли на отсрещния лагер, който е произточен, който е антиевропейски, така че се страхувам, че губят своята идентичност. По-интересното е, че ПП много рядко са разглеждани в България като отделен политически субект. Обикновено говорим за ППДБ. Освен, че се явяват като коалиция на избори, те имат и много сходни теми. Но пък ДБ имаха един таван на своя електорат, няколко пъти се явяваха самостоятелно на избори, всеки може да се провери колко получаваха. По някакъв начин ПП се появи като този носител, тази възможност, тази платформа, която да вкара политиките на ДБ на голямата политическа сцена с многото повече избиратели, които ПП успя да събере около себе си. За мен е по-скоро странно как в момента ДБ изглежда се е снишила, изчаквайки този скандал да отмине. Това действително дава основание за различни спекулации на различни коментатори, че може би това активно мероприятие, понеже то е такова, кметове, които късат ризи, някои от тях очевидно нямат сериозни аргументи, но се дава впечатление, че това активно мероприятие е някакъв разпад отвътре на самата коалиция. Вече дали е самото ПП или ППДБ - не знаем".

Радио ВИДИН: Формацията е сравнително нова - на 4-5 години, така че е твърде рано да има нужда от обновление. От друга страна, този скандал - видно е, че има доза истина, не знаем точно колко, но като че ли показва, че моделът на ГЕРБ, наложен в последните 15 години, не може да бъде изчегъртан.

"Не може да бъде изчегъртан по подобен начин. Не може да бъде изчегъртан, когато номинираш кмет, когато цяла София е изключително разочарована от това 15-годишно управление, когато всички са изключително разочаровани, а ти слагаш буквално, ако вържеш магаре, по стилистиката на Бойко Борисов - и магаре да бяха вързали, то щеше да бъде избрано в София... явно обаче те са вързали човек, който дори не познават. В своите публични изяви той говори за наши и техни. За да бъде конкретен: единият от тези кметове, неговият аргумент защо напуска ПП е, защото "те искаха да ми сложат техен човек за зам.-кмет". Това е прелюбопитно. Когато ти си на билета на една политическа формация, преди това не си бил известен, как така говориш за техни? Не сте ли един отбор? Още по-любопитно е, когато Борис Бонев напусна коалицията местна в София, която беше ППДБ-Спаси София, то този същият кмет не отстрани неговите двама зам. министри, които бяха излъчени от Спаси София. Това всичко навежда на мисъл, че огромният проблем в ПП е липсата на кадри. Както казваме по нашенски - нема 'ора. Това го знаехме отдавна. Виждаме го, когато се съставят комисии за Секционни избирателни комисии. Не случайно се въведе видеонаблюдение и всякакви други технически контроли, защото очевидно има партии, които нямат, както и Вие казахте, те са нови партии, нямат изградени структури по места, нямат автентични представители по много региони в страната. Това няма как да не бъде нещо, което да не бъде голям проблем за тях. За мен е изключително странно как на местни избори, на абсолютно избираеми позиции, са поставили хора, които говорят за наши и техни, когато тези, които са ги избрали, явно не са техни. Интересно е кой е техният отбор. Това трябва да го отговорят тези кметове. При всички случаи тук грешката е на самите ПП, които са заложили на подобен куц кон, на човек, който е споделя визиите им и смята, че техен зам.-кмет е нещо неадекватно. Нека да си го кажем, в политиката това е съвсем нормално. Прелюбопитно ми е, сега чувам някакви оправдания, които не са напълно гласно изразени, но от ПП казват, че това са хора, които са предложени от техния предишен партньор Настимир Ананиев. Човек може да проследи, че действително има такива индикации. В такъв случай следва да кажат защо този човек има толкова силно влияние, какъв е случаят там и изобщо какви са критериите тези хора да бъдат назначавани. Това, което ме притеснява в момента, е че има един човек арестуван, това е зам.-кметът на Столичната община. Изглежда, че той ще бъде хвърлен под влака като едва ли не единствен организатор на някаква такава доста кокошарска схема, но въпреки всичко - силно неморална. Моето усещане е, че ако една партия, която се бори срещу корупцията, иска да продължи да този имидж, който е разпознаваем в обществото, трябва изключително прозрачно да подходи към подобен случай, да отраже до здраво, да покаже пред обществото какво се случва, случвало ли се е нещо, за да може да се продължи напред с необходимата щета. За мен оставката на един лидер не може да разреши кадровите проблеми. Не може да разреши всички тези проблеми с липсата на структури, на кадри, с ясни политики. Защото грешки направиха много, а ние българите сме склонни бързо да забравяме. Това далеч не е първият кадрови гаф на ПП. Да напомним за Радостин Василев, който също ги записваше, имаше други хора, сега да не им надувам платната. От ПП обаче излезе един сериозен отбор от хейтъри на ПП. Допускам, че е с основание, допускам, че това са грешки, които аз не мога да нарека грешки на растежа, по-скоро са грешки, които многократно бяха посочвани от доброжелатели - за липсата на контрол, за това, че не може партия да се управлява еднолично като фирма, но явно не бяха адресирани своевременно. Другото, което аз наблюдавам, е едно активно мероприятие, което много пъти сме виждали. Чисто милиционерско, със записи, които изтичат в странни медии. Говорим, че някаква агенция ги е записала, но честно казано такава техническа възможност ми е трудно да повярвам, че има. По-скоро е имало нещо инсталирано на нечии телефон или той директно с програма за записване е записал. Самите записи, нали, където човек, който много добре знае къде е кабинетът, пита къде е той... начинът, по който се изговарят целите имена на хората... това ме навежда на мисъл, че някой от участващите в тези разговори е бил в играта. Тоест имаме вътрешен пробив. Но като страничен наблюдател аз приветствам това, защото никаква корупция не бива да остане скрита. Просто очаквам това да не е поредно нещо, за което да не разберем, както слушахме за розови пудели, за КТБ. Надявам се темата за корупцията да не бъде подменена с подобни, да излезе, че едва ли не корупцията в София, корупцията в страната, става въпрос за някакви дребни поръчки с фирми или назначения на зам.-кметове, които аз проверих и не са се случили".

Радио ВИДИН: Да, това е стара грешка на Промяната, защото при тях нещата обикновено не изглеждат прозрачно. Това политическо на отговорност от страна на Петков обаче не освобождава формацията от тежестта на скандала и притесненията за корупцията. Ако искат да имат политическо бъдеще, трябва да адресират слона в стаята разбираемо.

"Абсолютно. За мен е непонятно защо Кирил Петков, който е най-разпознаваемото лице, той е признатият лидер на тази формация, доста по-харизматичен от Асен Василев, доста по така публично приет, по-често говори, макар понякога трудно да му се разбира, но дразни по-малко своите опоненти. Много ми е любопитно защо си подаде оставката и от парламента. Като лидер на партията беше символно. Даже силен ход според мен. Не че води до някаква съществена промяна. Когато имаш двама председатели с обща визия, които са създали заедно една партия, очевидно управлението остава стабилно, остава в другия председател. Това обикновено е идеята с това съпредседателство. Така че според мен наистина това ме навежда на мисълта, че има някакво вътрешно разцепление, някаква вътрешна опозиция и неразбирателство, защото изглежда на Петков просто вече не му се занимава с активна политика. Той каза, че ще остане член, но това подобно поведение е имиджово добро, защото показва "ние не сме като другите, можем да си хвърлим оставката", защото да погледнем към ГЕРБ: има много по-тежки скандали с излезли доказателства, записи и чекмеджета, но тази партия, поне в последните 10 години, тя не се заявява като антикорупционна. Те говорят за работа, за създаване на възможности, за развитие, за геополитика, но така негласно налагат една тема "вижте, корупция има по цял свят, ние се борим с нея доколкото можем, но е важно България да върви напред". Дори когато излязат такива съмнения или по някой път доста сериозни данни за някакви нарушения от техни представители, те не търпят подобни репутационни и електорални щети. Предстои да видим и в момента ми се струва, че вече ПП губят инициативата. Това, което аз виждам, просто е трудно да разгледаме ПП и ДБ като различен субект. Моето лично мнение е, че в Да, България и ДСБ, там това обединение, има повече експертен потенциал, има повече политически опит, защото политиката е много специфична работа. Много хора си мислят, че разбират политиката, защото гледат телевизия. Това е изключително ангажираща, интензивна и изискваща огромно себеотдаване работа. Въпросите за решаване са изключително много. Всеки ден идва нова тема, дали е външна, вътрешна, енергетика, корупционен скандал, там няма време за почивка, няма време за прегрупиране. Бойко Борисов е просто мастър, майстор на кризисния пиар и на бързата реакция. Това, което в момента виждаме, е че тези нови формации нямат тази инерция, нямат тази култура бързо да се отърсят от подобни скандали. Предстои да видим какво публично ще излезе и как ще бъде прието от обществото. Тази атака започна много отдавна обаче. Започна още когато Делян Пеевски се появи с онази снимка как Кирил Петков се среща тайно с някой, който е предложил за пост. Тогава не последва сериозна публична реакция. Лека полека по различен начин започнаха да излизат различни записи, различни хора да се появяват, някои от тях символно, визирам местни кметове, отколкото с някакви конкретни данни за злоупотреби. Аз не мога да си представя, че ако си член в ГЕРБ, ще ходиш по медиите и ще се оплакваш, че са ти се обадили от централата и са ти казали кой да назначиш. В такива лидерски партии назначенията стават именно по този начин. Самото говорене на някои от тези хора ги показва като доста неподготвени и доста несъстоятелни в своите тези. Трудно ми е да разбера защо самите набедени не са по-активни в своята защита. Оставам и аз с впечатление, че все пак има нещо там".

Радио ВИДИН: По-голямата тема е, че дясното винаги се проваля в България. Не знам защо. Разбира се, ПП имат левичарски страни не малко, но дясното в страната не може да се утвърди.

"Това е и голямото притеснение за нас. Ние като българи, говоря като политически анализатор, гледайки отстрани, сме много ляво настроени. Ние имаме леви виждания. Често партиите, които ни се представят за десни, имат много леви политики. Аз никога не бих позиционирал ПП като дясна партия: увеличаване на пенсии, социални разходи, това е политика, в която БПС би трябвало да оперира реално. Този известен техен слоган леви политики с десни средства нямаше как да бъде устойчив. Най-малкото защото ляво и дясно вече са много размити понятия. Аз ги деля по-скоро на прогресивни партии и на по-консервативни, по-традиционни партии, каквато вече се превърна ГЕРБ. Възраждане също върви в тази посока. По-скоро едно политическо деление би вървяло в тази линия и това е голямото притеснение за нашето общество. Защото всички тези, които не са доволни от модела на двамата ортаци, които вече съвсем не са скрити, говорят си на малки имена, имаше изказване на Борисов, който говореше "как с Делян ще влезем в Еврозоната" и подобни. Това е коренно различна позиция от неговото увъртане около санитарния коридор само преди няколко месеца, предложен от ПП. Големият риск за нас е, че няма да имаме общ прогресивен кандидат за президентските избори. А това притеснява сега управляващата коалиция. Честно казано според мен политически проект около сегашния президент няма да събере такъв потенциал, какъвто имаше преди. Тоест моментът е изпуснат. Самият Радев доста се компроментира пред голяма част от електората. Той вече не е широко събирателен образ, а се позиционира в политическа сфера, в която са тези по-новите партии като МЕЧ, Величие и в рефрена на Възраждане. Аз не виждам как той би бил подкрепен от БСП, от ГЕРБ или от другите големи партии. Интересно е това изказване на Борисов, в което казва "защо да нямаме общ кандидат за президент с някои от тези прогресивни партии". Това ни говори, че няколко години след създаването на ПП, Борисов вече е напълно изпран. Той вече е стабилният, изглежда като разумният избор. След последните изказвания вчера от НС, аз ще използвам ефира, за да кажа на всички български лекари и медици, студенти по медицина, че ние, българските граждани, ги уважаваме, ценим ги, но имаше изказвания в парламента, които бяха изключително крайни, които единствено и само наливат вода в тези, които ни управляват. Тоест те изглеждат все по-приемливи. Говоря за големите играчи в коалицията, не малките. При нови избори, а имам съмнения, че вървим към такива, дали напролет, дали заедно с президентските, но не вярвам, че този парламент ще изкара пълен мандат, има едно съмнение, че при нови избори Ново начало и ГЕРБ дори няма да имат нужда от тези малки патерици. Както те много удобно бяха употребявани преди - кога да викат Македония и да свалят правителства, кога да говорят изключително... просто има статистики и се вижда, че основното политическо говорене на такива партии е срещу прогресивните сили. Мисля, че те доста добре вършат своята работа, нормализирайки другите. Нормализирайки тези, които изглеждат като стабилни. Според социологическите изследвания изглежда, че това работи".

Радио ВИДИН: Вие казвате, че по-скоро вървим към нови избори. Аз пък си мисля, че случващото в ПП по-скоро бетонира настоящето правителство. Ние сме двама човека, които виждат нещата различно.

"Със сигурност са по-стабилни, но не са хомогенни. Настоящето правителство е създадено от различни играчи. В момента борбата е в надмощието между тях. Със сигурност ще бъдат предизвикани нови избори, това аз го вярвам. До президентските, ако преди това няма предсрочни, аз предвиждам, че президентските ще бъдат 2 в 1. Ще бъдат сериозна мобилизация. Активното мероприятие цели едно разбиване на това, което много анализатори наричат като дясно пространство, аз пък го наричам прогресивно пространство. Все ми се искаше БПС да бъде там. Те по едно време даваха такива индикации, но в момента определено са БПС-Ново начало. Доста са опитомени от големите играчи в коалицията. От моя опит, от това, което аз виждам в България, потвърждавам - струва ми се, че това е подготовка на това прогресивно обединение, каквото можеше да се случи, така че то да бъде раздробено на по-малки партии. Това виждаме в случващите се съвсем наскоро местни избори в София. Там можем да видим как когато тези прогресивни сили излизат с различни кандидати, тези, които имат добре организиран вот, дори с минимална разлика, сега имаше съмнения, коли на някаква охранителна фирма са били извозвани, но ние знаем, че има партии с много по-сериозен организационен ресурс, с много по-сериозни местни структури... те са със сигурност ще извлекат дивиденти, когато тези, които нямат подобен ресурс, разчитат само на реален, генериран по стандартния начин вот. Разбира се, че ще бъдат в по-лоша ситуация. Това вече го виждаме. Страхувам се, че точно един такъв сценарий, каквито и преди сме виждали, наблюдаваме сега. Това може да се случи единствено и само когато една формация изпусне своята основна и главна тема, с която се е заявила пред обществото. В случая говорим за антикорупцията. Единственият полезен ход в момента, ако изобщо е възможно, е тази формация много бързо да изсветли всичките данни и обстоятелства около това, за да могат да запазят своето политическо бъдеще. И вторият въпрос, който трябва да решат пред цялото общество, не само пред своите избиратели, е да обяснят на какъв принцип и как са избрали хората, които са сложили в избираеми листи. Това не е първи и втори случай да се окаже, че са ни представили някакъв човек като техен, тоест хората са се доверили на лидерите, на някакви лица, на хора, сторили им се по-интелигентни, с повече визия, но те не могат да се клонират, предлагат ни някакви представители, които много бързо след това се отказват и се оказва, че изобщо не са от техния отбор. Този проблем ми се струва най-сериозен. Този, който може да занули една формация, ако не успеят много бързо и много ясно, без недомлъвки, да обяснят тези феномени - как се е случвало досега, как смятат да се случва занапред. Това изказване, което чух онзи ден от техен представител, че след септември щели да поемат по съвсем различен път.... направо ми се струва стряскащо. Защо очакват да оцелеят до септември? Какъв е този нов път? Това трябва много ясно да бъде комуникирано".